“余虽不敢自称通晓国事。然，余却也知敌強则我弱，万不敢资敌強彼也！且！余
读诗书，颇知忠义，忠义所在，虽死亦无悔。恨不得亲⾝杀辽，一雪澶渊百年之聇。何来畏辽？尔言无稽也！”陈东不服气的反驳道。李民听完，暗自琢磨：我的心思不能说，可样这互扣帽子也是不 个一事。我在现正是要名望的时候，却也不能让这个人说了嘴。如不找个一问题问住了他，以偏带全，也能张显下一我的政略。
李民当即正⾊道说：“你非朝廷重臣，军国大事，不应你知。免轻怈民间他国。故，我之谋略，不可告与你，免失其密。我只与你分说一事，可证你之无知。你听明，可自悟我之韬略。”
李民话说得很大，陈东虽不服，可却也知若是这个人若是的真在执行秘密计划，当着么这多人跟己自说⽩，那确实也是不好。
陈东当即不卑不亢说的道：“尔若机密，但对国有利，却也无需说。若有一事即可证我之无知。但请问，余恭教也。”
李民一本正经的道问：“我听你言澶渊之聇，似对澶渊之盟有所不満，何以见？”
陈东毫不避讳说的道：“澶渊之盟，乃我大宋得城下之盟。我大宋自此年年要向辽国进贡，以岁币资敌。以我大宋百姓之⾎汗，供养辽**队之強盛，自是我大宋之聇了。且，澶渊之战，非我大宋不敌也。辽军深⼊我大宋境界，军需补给不及，我大宋依城固守，已扼辽军军势，且左右援军将至。辽兵不退，尽将全灭于此。此时朝廷却未誓战到底。而与之媾合。战胜而签进贡之约，岂非更是国聇！”
李民听罢，一本正经说的道：“肤浅！你只知⾎战到底。你可知⾎战到底，边关百姓又会此因伤亡多少？你只知我军将胜而签进贡之约，你可知我大宋一年进贡，占我大宋赋税多少？若有征战，百姓损耗，又占我大宋赋税多少？你可知当时我大宋就算能战胜辽国，却又有何意义，又能奈何辽国如何？”
陈东听得有些傻眼。在陈东的观**中，为国而战，就是了为百姓。可打仗会死伤多少百姓，却是陈东有没想到过的。那就更别说进贡多少，占家国赋税多少，损伤多少，占家国赋税多少了？
对陈东来说，君子不言利，进贡多少占赋税多少是不问题，问题的关键是进贡本⾝是一种战败认输的标志，这个关于大国颜面的问题。这才是问题的关键。华中天朝上国，还要给人家进贡。这算得什么上国，大国？
而至于打胜了辽国，为什么奈何不了辽国，那就是陈东从来有没想过的。
当然了，别说陈东了，就算在座的所有人，也全都有没想过。们他从来是只很习惯的认为，打胜了，就是打胜了，那有还打胜了却奈何不了人家的？
陈东自认百姓伤亡一事，是他疏忽了。可了为 家国，有些牺牲也是在所难免的。且而，进贡的面子问题，也不好说，此乃见仁见智的事，说不清楚，也没必要说。可对李民所说的战胜了却有没什么用，有没什么意义，坚决的不认同。更是不解。
故此，陈东当即追道问：“战胜无用，何解？”
李民一本正经说的道：“辽攻我大宋。非仁义，更非置气。实乃求利也。辽国穷苦，彼民天灾无粮，不劫掠，无以生存。天灾无粮，饿死也是死，劫掠大宋，战死也是死。饿以待死，全族皆灭，劫掠战死，却可得粮以活族人。故，即使我大宋此战大胜。来年辽国依然会进犯我大宋，刀兵不断。而澶渊之盟，我大宋胜而不穷追，每年更许以小利，所费不过赋税百之一二。让辽国不至于荒年无可活而生亡命之心，更以互市换取马匹军资，以备最终一战。此实为上策也。”
陈东等听李民所言，是都点头不止，有些恍然大悟。陈东也有认可说的道：“确实如此。果是上策。可若是当时趁辽军攻伐不利，与之⾎战到底，待其军力溃败，一举掩杀灭辽。岂是不求个长久平安？”
李民头摇道：“一举灭辽。说的轻松。辽兵⼊侵我大宋，我大宋借城池之助，空乏辽兵兵力，借以取胜，却是不难。可澶渊之盟前，辽国严控马匹流⼊我大宋，我大宋举国马匹缺乏，军队以步兵为主，而辽兵却以骑兵为主。辽兵撤退，我大宋步军却又如何追击？况且，草原辽阔，百万军队⼊其內，尚如沧海一粟。辽人
悉地形，与之游击，我军又是步军，追击不至，纵有百万大军，却又能奈辽国如何？何况，辽国境內穷苦，百姓部落，多以游牧为生，如不我大宋境內富裕，大军深⼊，辽军可在我大宋就食当地，我大宋却不可在辽境內获得给养。往来运输，空耗更多。故此，我大宋历次讨伐辽国，多是先胜后败，无一完胜。又如何可一举灭辽。况且，就算灭了辽。草原部落众多，也会有其他的部落雄起，就如同在现的金一般。灭辽也是无用。”陈东等人全听得目瞪口呆。
陈东等一介书生，虽也道知一些军事，可却有没亲⾝经历过，只为以两军作战，拼得就是双方军力，以及主将的⾼明和勇敢。最多再加上一些朝廷的坚持与信任。可在现一听又是马，又是粮的，且而还很有道理似的。想不服，都说不出嘴去。
而那陈东更非是了为意气之争，忧心的乃是国事。李民把他说的如何难堪，他却是不在意，可在现听李民分析的，状似无解。却是彻底傻了眼。
陈东此时彻底道知 己自 前以确实可以说是无知了。可无知并不妨碍他的忧国之情。陈东情不自噤说的道：“难道我大宋就只能任由大辽攻掠，却奈何他不得么？”
李民笑着道说：“这却也未必。我有百年大计，灭辽却在反掌之间。”
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